【中国邮箱网 电子邮件频道】3月31日消息，由深圳市人民政府与数字中国联合会共同主办的2013中国（深圳）IT领袖峰会隆重召开。在下午的第二场主题高端对话环节，在数字中国常务理事丁健主持下，微软全球副总裁、微软亚太研发集团主席张亚勤，TCL集团董事长李东生，戴尔全球副总裁、大中华区总裁杨超和联想集团高级副总裁、CTO贺志强就“产品改变社会”话题展开讨论。

如今智能平台越来越多，对开发者和消费者来说都面临一个选择。张亚勤介绍说，从微软角度来讲，随着Windows 8的发布，微软希望打通手机、平板电脑、PC、电视、游戏机各种设备之间的障碍，统一平台、编程模式和应用模式，使得各种地方都有一个统一体验。

 

高端主题论坛（腾讯科技配图）

 

张亚勤（腾讯科技配图）

丁健：论坛主题：创新产品的影响力：我们有请论坛嘉宾：李东生、张亚勤、杨超、贺志强。

大家下午好！首先我简单介绍一下四位对话嘉宾，大家大多数人都应该很熟悉了。首先是中国最大的电视企业TCL董事长李东生先生，在他左边的是联想集团CTO贺志强先生，虽然今天杨元庆董事长没有亲自来，因为他赶去美国有一个重要会议，但是我们今天中午开玩笑，我们也是做董事长、CEO出来的，董事长CEO的思想尤其是关于产品的思想都是来自于CTO的，所以我们就不听元庆过滤过的，我们就直接听原汁原味的，来自CTO的。在他左边是微软全球副总裁、中国研究中心总裁张亚勤先生。在他左边是戴尔全球副总裁、中国区总裁杨超先生。

这个领域是大家非常关注的领域，前面一两年产品领域发生了巨大变化，而且都是在IT行业让人目不暇接，而且非常出乎意外的变化，这里面最有代表性的变化一个就是苹果非常成功的，一下子占据了手机市场，让所有人突如奇来的成功，让全世界都很吃惊。同时我们也看到另外一个，诺基亚曾经在全球在手机产品占据第一位老大，远远让后面的竞争者都望其相背的这么大的成功者，一夜之间市场份额就排到后几位。这样一种现象让我们感到产品市场的瞬息万变，IT市场瞬息万变，同时感受到这种竞争的残酷，而且也给所有的做产品的这些厂家提出了一个非常值得深思的问题，到底他们成功在哪里？失败又是因为什么？

我们不能说诺基亚是一个完全的失败，最近他们股票涨的也挺好，产品也出来了，但是至少短期之内被打的有点点无法招架。今天我们都想从业界做产品非常成功的大师们脑海里挖出来他们是怎么样看待这个问题。先从东生开始，你讲一讲。

李东生：这两年整个互联网技术、云技术发展的非常快，对我们传统的消费电子企业冲击是很大。其实我们进入手机的时间和进入个人电脑的时间都是比较早。但之前无论是手机甚至个人电脑、更不用说电视机，它是有比较明显的消费电子产品的属性。这两年互联网技术的发展、云计算技术的发展、智能化技术发展，使到这些终端已经是和传统的网络终端、电脑产品已经没有什么很明显的边界，对我们企业面临的挑战和机遇都很大。彩电和手机是我们两个最主要的产业，去年我们液晶电视销售了1570多万台，在全球排列第四位。去年一大变化就是智能电视比例快速提高，我们在三年前开始批量生产互联网电视，互联网网络应用，它的黏性不是特别高。最新的数据，互联网电视激活率大概只有45%，而激活率当中它的活跃用户比例不到30%，而智能电视它的激活率达到70%，而活跃用户比例达到65%，这个比例是非常高的。未来你造一台电视机给客户，特别是在中国，它并不是只是一个电视机功能能够满足要求，他要求一个多媒体终端，智能电视产品技术发展、网络技术的发展使到它和一个传统的互联网终端，IT产品它的界限基本上是没有，这也是使到传统的IT大佬，像联想也跳进来，联想要做电视，谷歌要做电视，小米我听说也要做电视，说明这一个市场的机会大家都清楚，所以我们有压力也有挑战。我们企业肯定是要加速转型，现在我们企业研发人员，大概有6000多研发工程师，和几年前不同，做软件、操作系统已经超过一半，所以企业结构发生很大变化，企业只能适应这种变化。

贺志强：我们内部讨论了很多次，不仅诺基亚、摩托罗拉、黑莓都是当时非常风光的手机企业，其实是挺难的，一个成功企业要革自己的命是非常难。我们当时投资做智能手机的时候也是领导层要下很大决心，把我们最能干的的头做一个很小的业务部门，这是比较难的一个地方。第二个比较难的地方，一个成功的企业里面怎么孕育一个新的。以我对诺基亚的了解，他们非常清楚，他们下面研发部门、产品部门很清楚互联网智能化这个趋势，我觉得这样的一些、这些重大趋势怎么在高级管理层内部变成一个共识，然后有一个长期坚持，这也是企业里面说说容易，做起来很难的事。这两个问题特别难，我觉得要解决好这两个问题会好很多。

丁健：微软的挑战是最大的，微软最早进入智能手机，结果在智能手机发展领域突然间被他们一直不是太看得上的苹果，被他们打得西里哗啦的苹果走到他们前面去了。

张亚勤：7年前我主导微软移动系统WINCE、WP，那个时候我们份额在全球占差不多30%。今天占的比较少，好的消息是win8出来后，我们有很大起色。刚才李总、贺总讲的很好，其实诺基亚和苹果完成反映了一个产业大的变革。过去智能手机是一个通讯产品，现在是一个IT产品。当时做手机领先的企业现在都遇到了大的挑战。IT产品最重要的是操作系统、应用软件、互联网接入。现在做手机比较领先的企业其实是IT企业，是IT基因的。所以现在每个做手机的企业都要靠操作系统，现在如果有三各大的操作系统的话，安卓、IOS、WP，每个大企业都要靠，苹果是IOS，三星以及很多企业在安卓这个系统，诺基亚是WP。真正的竞争在下面会看到。刚才讲到诺基亚的挑战，最近诺基亚也有很大的挑战，在windows phone8使用后，他们的新产品卖的很好，超过了iphone，这是我刚看到的数据，包括俄罗斯、印度、巴西、墨西哥等大的市场都超过了iphone，大家都有机会，三个生态系统以及所支持的手机的企业都会有很精彩的竞争。

杨超：这个话题我可以谈谈自己的看法，首先介绍一下自己，杨超，负责中国大陆以及港澳台地区业务。我们今天谈到苹果、诺基亚的时候，我们也可以看看摩托罗拉发展历史。当年在摩托罗拉，我们为了鼓励竞争，那个时候没有对手，公司拨款让不同团队互相竞争，所以出的机器有很多不同的平台。诺基亚出来后，大家认为它的界面非常简单、易用。今天我们看到苹果、iphone以及很多别的企业迅速走红，这里面有很多东西值得总结的。刚才张亚勤说的对，今天成功的智能终端，他后面的IT系统非常重要。苹果之所以有这么多丰富的应用，是充分激励了成千上万的开发者，围绕它开发不同区域市场用户的需求，这是一家公司做不了。有很多刚刚创业的公司，非常有创造性，他们的积极性、他们站在市场角度想了很多点子。为什么我们之前没有想到这个，可能是过于从产品角度、过于从技术角度做产品，什么样产品速率更快、什么样产品更轻，这些重要，但是在定位市场上的时候应该有一个优先顺序，客户最关心的第一点是什么、第二点是什么、第三点是什么。

张亚勤：苹果一方面适应了潮流，另一方面发现了很先进的技术，合适的时候放在合适的地方。比如iphone最大突破是用户界面，触摸。我们也做出来，可能做的比他还早，但是没有应用好。所以苹果不仅仅创新，而且在合适的时候用在合适地方，服务合适的用户。

丁健：刚才几位讲的非常好，就看到不同创新针对不同时候合适点的创新和非常专注于包括软件、应用和市场的这种创新在有的时候可以在一夜之间转变市场的输赢，这个应该是说我们每一个做产品企业都是每天提心吊胆，也是每天抱有希望的就是说能够通过创新颠覆市场。

这次到达峰会后，作为投资人被问最多的问题就是关于产品未来谁有新的颠覆性产品和未来趋势是什么？我把这个问题提给各位，怎么颠覆别人？怎么有可能被别人颠覆？针对结合你们自己的产品，想请每位嘉宾讲讲你们将来最有可能在哪里颠覆别人？这个行业在什么地方最有可能出现颠覆性产品？

李东生：目前两个主要终端，移动互联网终端、多媒体终端，这两个产品还是会有机会出现一些颠覆性创新。首先讲智能电视，目前从电视机转化成多媒体智能终端，以后可能会发展成广义的云终端，这个转换过程中会有机会产生很多颠覆性技术的创新，能不能出现颠覆性的产品？大家都是想现在你要很清晰地描绘出来，恐怕还不太容易。因为一个颠覆性革新，要整个产业链系统，而且整个环境甚至商业环境都相应有一个改变。这种改变往往不是一个企业的能力所能够控制的，它可能是在一个渐进的过程中逐步形成。但是在智能电视领域，我相信会有一些颠覆性的产品出来。像去年我们和腾讯合作了一个产品交冰激凌，实际上是把pad跟智能电视产品结合，坦率讲商业销售还没有成功，但是这个概念确实在消费者和市场引起很大关注，今年我们会推出第二代产品。不仅要求产品硬件方面突破以及相应操作系统软件突破，更重要是需要打造整个应用环境、产业链环境，这是对企业来讲一个很大的挑战。

另外一个，在移动互联网我相信也会有一些颠覆性出现，未必从终端产品开始，现在智能手机已经成为一个很普及的技术，未来可能会在移动互联网应用方面有一些更多的创新东西。像我们看到的上午腾讯马化腾介绍的微信，其实阿里巴巴、百度以及很多互联网企业都开发出全新的应用，这些全新应用往往是需要一个新的移动终端载体实现，这推动产品技术创新和升级，我相信在移动互联网终端以及相关应用，可能会在应用技术创新方面会有机会出现一些颠覆性的应用的产生。

贺志强：联想一直做终端，除了PC、智能机之外，我最近想的两件事我觉得是未来比较有机会。第一件事，大屏，像智能电视我们也做了尝试。最近消费电子大展我们刚刚发布一款新产品，智能桌面，就是把个人电脑产品变成一个多人使用的产品。大屏的多人使用的产品我认为非常有机会，实际上也在消费电子大展得到非常好的反馈，得了最佳奖项。长远来看，无论桌面也好或者大屏显示器也好，一个真实世界的再现这样一件事情能够实现，我觉得将会是未来非常有颠覆性的一步，从普通大屏，多人应用，到一个真实世界再现环境里互动，这是一个方向。

第二个方向，超越智能机时代。我个人比较看好现在的个人计算设备还都是你要带着，我个人觉得人机的融合应该到了一个发展的起步阶段。所谓的人机融合，它会很自然地融入人生活的场景的部分，而不需要单独带一个设备。我认为google眼镜只是一个雏形，人机融合来讲有大量的机会。比李总看手机，可能薄膜镜片就可以提示，这两个都会有大的颠覆机会。

张亚勤：做计算也好、IT也好，主要是两个方面，一个是希望机器学习人的感观，用最自然方式交流，包括语音、手势、动作、图像，除了键盘鼠标之外，更自然的界面。第二，机器学习人的思维方式，包括预测人的行为、思想。大数据相对变得就比较实用了。早上谈到大数据、云计算、移动互联，这都是大的趋势。从微软角度来讲，有几个方面，随着windows8平台发布，我们希望打通手机、平板电脑、PC、电视、游戏机各种设备之间的障碍，我们现在数据其实还是分开的，希望统一平台，统一编程模式、统一应用模式，使得各种地方都有一个统一体验。第二，走向云，什么东西都要走向云里。包括系统存储、计算走向云。office走向云，不需要买这个软件，可以做云服务。在美国、欧洲推出几个月，很快达到了10亿美金数量。还有xbox也是走向云。第三，微软花大量资金自己做硬件产品，并不是说软件不重要，软件还是有核心竞争力，也并不是说我们合作伙伴联想、戴尔都要竞争，我们可以选择一些刚刚开始新的领域，花很大精力更多的合作，打造新的系统。

杨超：我认为在这么几个领域将来非常大的发展有可能会重新市场格局。第一，视频应用，无线互联网高速公路加速建设，视频领域应用可能会有很大的商业机会。视频应用包括比如医疗、教育，这两个领域机会都非常大。尤其在中国，欠发达国家，医疗资源贫瘠，比较有经验的好的医生岗位，我们也没有更多的。比如怎么样保证到通过IT手段让同一片蓝天下不同发展区域的孩子享受同等教育，分享到快速变化的信息，还有他们需要的资源，我相信IT在这里头蕴含着巨大商机，也可以重新改变这个格局。作为我们公司来讲，戴尔现在所有的收购也好、包括研发，都围绕新的变化环境下在大数据爆发的形势下，云计算来临，怎么样帮助到企业解决他的最大的挑战。我记得吴鹰今天分享到的大数据带来的商业机会2020年20万亿美元，今天大概是3万亿到4万亿美元。到20万亿这是巨大的增量，我们公司所有创新，包括商业模式的创新或者决策机制的创新，市场定位的重新分布都会围绕客户的需求、他们最大的挑战来进行。

丁健：我这里临时有一个问题，他们都没有任何准备的问题。我给你们一个时间，到咱们对话结束的时候你们再回答就行了。这个问题是给三个人，除了张亚勤以外，因为张亚勤提出三个操作系统，IOS、安卓、windows8，我问其他三个人，刚才东生也讲他们也在研究操作系统，另外两家就不用说了，抛开你们跟微软合作伙伴这个概念，我想问你们三个人，五年后请你们给我一个预测这三个操作系统排一个顺序，谁会是老大、谁会是老二、谁会是老三，如果有可能的话，讲一下为什么。这个问题给你们一点时间想。我估计很多听众都想提问题了。我们再甩出最后一轮话题。因为许市长今天待了一天听所有的论坛，我相信我提一个问题一定要让市长非常关心的问题。深圳一直强调创新，但是我们都知道在中国，原创技术一直受到发展受到比较大的限制。我把这个问题分成两部分，第一部分问两位本土企业大佬，从你们经验感觉为什么中国的原创技术的发展和其他国家相比的话，相对比较慢，特别是突破性的原创技术，从体制、从教育、从文化，还是从哪些角度，就是讲我们创新有什么可以改进的地方。对于后面两位国际性的大佬，我想问的是很多原创技术我们觉得在完全靠中国开发肯定时间上会有限，中国应该尽快去吸纳一些或者吸引一些来自于海外的，已经开始有的原创技术，和中国市场结合，你们感觉我们国内还应该做些什么能够吸引更多的更好的原创技术到中国来。

先请东生、贺总回答第一个问题。

贺志强：问题很大。中国企业的原创技术我有几个想法。中国企业有没有原创技术？我觉得会越来越多。我们现在谈IT，谈数字中国，中国企业真正深入地在这个行业里面也就是短短的20多年的时间，所以这个底蕴需要积累。我们现在自己做很多投资，很多学生创业，然后很多技术也不错，所以一定会有，需要点时间。但是中国有没有问题？联想是从中国走出去的一个企业，我自己亲身体会有几条可以分享：第一，当我们真正变成一个国际企业的时候，开始在关键岗位雇佣全世界最优秀的人才。你在这样的状态下会感觉到为什么跨国公司有竞争，就是要学会用全世界最优秀的东西。我们买IBM之后，日本研发团队一个也没有，中间过程起起伏伏，我们现在日本有500人研发团队。我亲身体会到不同文化背景下人才的独特性。中国企业要想在国际竞争中越来越多原创，一定要会用全世界最优秀的人才。

第二个问题，我们从2010年开始去美国消费电子大展发布我们的新产品。2010、2011年、2013年都很出风头，产品得了非常多的奖，美国报纸媒体也有报道。我发现美国社会有一个认可创新、拥抱创新的文化，它不问你出身，这是中国需要培养的大众文化，就是给创新鼓掌。第二，社会有没有耐心去容纳一个有梦想者很长时间去做一件事，苹果电脑最早的平板电脑叫牛顿，有没有一个宽容环境让有梦想者真正做那么长时间。我曾经说过体感游戏机做的好，应该做到有一个真正的球真正过，但是我有真正的梦想，我也没有勇气说这个事花十年做。

李东生：我同意贺志强的意见。关于原创东西，涉及到教育环境、产业环境，甚至创业和法律的环境。中国企业总体来说，原创技术的比例是比较低，相对美国来说比较低。原因是基础还是比较薄弱，我们在座的企业可能中国企业超过30年的不多。因为我们最早是从小作坊做起，所以我们算历史有30年。真真正正做高科技产业也就10来年，这个积累很浅，从整个中国群体来看，我们看到这几年微博技术、微信技术是一个原创技术。我们冰激凌我认为也是原创技术。中国企业里面这种原创技术的比例越来越多。特别是一些小型科技公司，他们有很多发明都是原创性。现在还是要有一点时间的积累，另外有一个产业环境的培育。未来的话中国企业在原创技术取得突破要特别值得我们重视和借鉴的资源就是中国这种市场，其实中国市场水平在快速提高，中国互联网环境，我个人认为真的不比欧洲差，当然比其他发展中国家好很多。在这个应用环境中，很多新的技术，一个有需求，一个是有人愿意尝试。他提出需求，也提出问题。所以这样一个市场需求可能会有助于中国企业发展更多原创技术。谢谢！

丁健：我们请另外两位国际大师谈谈我们怎么样把国际优秀的原创技术引入中国？

张亚勤：我想补充一下前面的问题。首先创新必须要有这个需求，企业都是被逼出来的。如果你不需要创新，把现在的产品稍微改善一下、包装一下，就卖得很好。

丁健：这样是不是很危险，比如说变成诺基亚，我卖的很好，突然有一天被颠覆了。

张亚勤：我的意思是创新背后是要有需求的。为什么中国企业说要创新呢？第一点，过去模仿式创新走到尽头。国外企业起来了，中国国际化走到国外去了，创新方面要竞争，所以必须要有竞争力，一定要有核心的东西。第二点，一种文化。

贺志强：张亚勤这一点我非常认同，过去中国30年发展的环境，因为创新要冒风险，不冒风险也能挣钱这可能也一个特别的环境，未来这种机会越来越少。

张亚勤：第二点是文化，我们今天很多做VC的，邓峰、薛蛮子、晓鸽等等，他们投公司的时候看是不是美国已经有成功模式，做中国的亚马逊、中国的google、中国的youtube，中国的微软。在硅谷往往是要做一个不同的东西打败你，在中国是做同样东西打败你。这个文化要改变。

第三，深层的原因。讲到创新的人才，这是一个很长的话题。中国怎么样批量培养盖茨、乔布斯、扎克博格，我说这些的人培养不出来。中国的教育制度经常把这些人才压制。

从政府角度来讲，还是要创造一个公平的环境，对人才也好、企业也好。国外企业并不是说希望一定要得到什么优惠，他不希望是一个超国民待遇，也不希望是次国民待遇，希望是一个同样待遇，创造一个公平竞争环境，是可以预测的。比如2年后、5年后，我可以预测政策会怎么样，长期地发展。第二点，如果政府要做点事，今天市长、秘书长都在这儿，应该在基础设施方面给大家松松绑，管的放松一些，给大家提供好的服务。我最近说我们做云计算，中国的数据中心带宽、费用比美国高5-10倍。电贵5-10倍，税率高40%到50%。拿个牌照需要很长的时间，对企业给予一些帮助，也使中国企业有更强的竞争力。别的方面尽量管的少一点。我们深圳成功的核心就是政策少，管的找。当时中央没有给深圳什么资金，就是少管一些，让大家用市场规律发展。

杨超：我也谈一些粗浅看法，我理解刚才丁健提到的问题是怎么样鼓励更多的国外的先进的原创技术到中国生根、发展。首先要解决一个问题，一个鼓励创新的市场环境，这里面牵扯到与国际接轨的法制的保障对创新的激励，我觉得可能是国外这些专才最担心的地方之一。

第二个，今天我们听到国内的中小企业融资困难，如果要引入更多原创技术产品到中国发展，他们绝对愿意，因为我们这边融资渠道绝对是他们一个问题，没有在硅谷、在美国、在爱尔兰所得到的环境的这种支持。这是另外一个比较重要的问题。

第三，更透明的政策就是刚刚张亚勤谈到的，这是企业运营也需要的，他进来后，哪些能做、哪些不能做，政府是不是应该更开放一些，放开一些领域让更多的先进的技术到中国来发展，我相信这是几个我看到的东西。

文章来源：腾讯科技