马云坦言，花钱比赚钱确实要难很多。创业20多年，这20年来都是花时间在赚钱，所以目标是前20年挣钱，后30年花钱。

巴菲特曾经邀请过马云裸捐，马云表示，改革开放30年，企业家的资源是有限的，企业家的第一责任应该把钱花在投资上，创造更多的就业，创造财富。如果不把这个做好，今天这样的年龄就把钱捐掉了，对中国没有好处。

以下是澎湃新闻对马云发言内容的摘录：

第一个是裸捐的问题，巴菲特把钱捐给比尔·盖茨，到中国北京搞一次晚宴，请中国很多很有钱的人去，希望大家裸捐。我思考了好久要不要去。在开会之前，我先和这两个人在一个小房间探讨一些问题。我说，“你现在80几岁了”，他说“是”，我说，“你40岁的时候，为什么不捐？我要是80岁我都捐了，一分钱不剩。”

因为今天的中国，经济整个的不平衡，你今天来到了北京和上海，包括深圳、广州，不代表真正的中国的经济情况。中国的东部不错，中部和西部贫困地区还很多。改革开放30年，中国企业家的资源是有限的，企业家的第一责任应该把钱花在投资上，创造更多的就业，创造财富，这是第一责任。如果不把这个做好，我们今天这样的年龄就把钱捐掉了，而且很多企业家还不搞清楚，还不知道什么叫钱，还没有花过突然就捐掉，这个对中国没有好处。

第二，我说，你可以把钱交给比尔·盖茨，我们把钱交给谁？中国整个公益基础设施，因为中国走下来不容易，取得了巨大的成绩，这个都是靠人工努力，每个从业者的努力，政府官员的努力，但是缺乏基础设施，缺乏法律体系，缺乏整个人才体系的培养，它不是一天就可以做起来的。更何况，比尔·盖茨做了公益以后老成这样子，这么一个全世界出色的企业家干这样的事都那么难，我们交给谁能干好，我们缺乏这样的人才，缺乏这样的基础设施。

有可能今天要求大家捐款，你们干了坏事，把我们搞得很尴尬，不捐吧有人会觉得，你看看中国的企业家就没用，捐吧，我们不知道该怎么办？我说你怎么不去东京、伦敦谈谈，你先跑到中国来。他们说你讲的有道理。吃饭的时候，只字没有提裸捐的事。不过这比尔·盖茨不放心，老给我打电话，问什么时候捐。

我自己这么觉得，我一直讲，企业家的钱不是企业家的，你说马云现在是中国的首富，我认为首富的富应该是负责任的负，如果你认为这个钱是你的，你可以花天酒地，花几十亿，那你一定会呆在监狱里。一两百万的时候你很幸福，这是你的钱，你可以支配，一两千万的时候，麻烦就来了。你要考虑人民币贬值了，这个钱是投股票还是买债券，还是放在余额宝里好，没有一个办法能保证你有一定的收益，所以有钱了就麻烦了，你天天为钱折腾，有了钱以后，一大堆事围着你转。

你有几十亿的时候，你要记得，这不是你的钱，这是社会对你的信任，委托你，你帮我管这个钱，做投资，你要有担当的责任，怎么把钱管理好。不能愚蠢地直接就捐出去，应该想要人才、组织、体系，整个准备好，才能干这个事情。

今天你不会理解，我也不期望大家理解，等你有一天理解的时候，你就知道花钱比挣钱难太多了。大家说比尔·盖茨捐了几百亿，我有这么多我也捐。我20年来很努力，我这几年还是很努力，因为我知道，后面30年，我是要花钱的。但是为了有不断的钱，我把公司制度建好，使我走的时候，还是有钱可以花。但是你能花些什么东西？无非就是把钱捐出去，做得更好。

第二个故事是日本大地震，巨大无比的海啸，同时期我们云南也发生了地震。我们公司内部出现了捐款，我们每次灾难，公司都要做捐款的，大家都是自发的。公司内部出现了两派，有的人说不能捐给日本人。因为我们公司那时候日本捐了五百万，但是我们捐云南比日本少一点，那就更麻烦了，一片骂声。

最后我给大家写了一封信。我说捐款，你捐对，不捐也是对。但是你自己不捐让别人不捐那是错的。第二今天你们捐出去的钱，对灾区有什么用？靠你一两百万，靠四五十块钱，你觉得很了不起，灾区不会因为你这点钱发生变化。任何一个国家，今天不会因为明天的捐款解决了巨大的灾难的问题。

捐钱改变的不是灾区，改变的是你自己。因为你自己内心的一个举动，一个举措，你改变了以后，世界自然会改变。所以我自己觉得，刚才祝贺沈总的社会公益管理硕士项目的时候，祝贺大家的情况下，也恭喜大家，因为做公益和做慈善是一种福报，是巨大的福报。你能够捐钱给别人，那多好。今天你能做公益，能够帮助别人做点事情，是多大的福气，至少我觉得你有时间，你有一些资源可以参与。我们感恩自己有机会可以为别人做点事，感恩自己没有在汶川，感恩自己没有在地震时期。所以我觉得我们今天应该想这些问题。

那天我跟同事们讲，公益是一种福报，靠你这点钱汶川没有多大的变化，你去汶川救人，救不了几个人，但是改变了你自己的内心。我们公司的那帮同事说，我也去汶川，我说别瞎捣乱，你去了只是添乱，那是专业人士干的，你们在背后能做什么，你的关心，你的问候，你每天的关注，你转发的微博，甚至等到平静下来，多参与当地的经济发展建设，再就是帮他们那边农民工卖点货，这就是最大的公益。

文章来源：澎湃新闻网